Fuchsia, уважение - это унижение? Разве любимый и любящий человек будет унижать своего любимого? Я говорю о любви, а не об унижении, потере личности и прочей ерунды. Когда любишь, то хочешь сделать любимого счастливым, защитить от всех бед. Если ты такую любовь не встречала, то... очень жаль. Но это не значит, что плохо, просто жаль.
Говорят так:"Любовь - это Бог". Если ты поймешь эту поговорку, то поверь мне, ты совсем по-другому взглянешь на то, что написано в форумах, где мы с тобой спорили.
Руководство для хорошей жены
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия!
Почему ты не хочешь меня услышать? Плчему ты всегда коверкаешь мои слова (и не только мои)? Для того, чтобы тебе было легче ответить? Если честно, это уже начинает раздражать...
Я сказала только то, что вытекает из твоих слов. Я не сказала, что уважение - это унижение (какая-то извращенная логика). Я сказала, что лишаться самоуважения - это унижение.
А называть это поговркой как-то кощунственно... И вообще это здесь ни при чем. А по другому я смотреть не собираюсь.
Почему ты не хочешь меня услышать? Плчему ты всегда коверкаешь мои слова (и не только мои)? Для того, чтобы тебе было легче ответить? Если честно, это уже начинает раздражать...
Я сказала только то, что вытекает из твоих слов. Я не сказала, что уважение - это унижение (какая-то извращенная логика). Я сказала, что лишаться самоуважения - это унижение.
А называть это поговркой как-то кощунственно... И вообще это здесь ни при чем. А по другому я смотреть не собираюсь.
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
Сантивелия, Не вижу смысла продолжать спорить..всё равно остаюсь при своём мнении.
Вино в бокале надо пить,
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
ШалуньЯ, я с тобой и не спорила. Я просто говорю свое мнение, а ты свое. Где ты видишь спор?
Fuchsia, я слушаю тебя внимательно. Ты говоришь, что все, что в этой теме написано, это унижение для женщины. Я говорю, что это унижении в том случае, когда человек не любит и не знает что такое любовь. Я не каверкаю твои слова, я понимаю их так, как ты говоришь.
Знаешь, это похоже вот на что. Дети играю в песочнице. Прибегает счастливый ребенок:"Я был на море. Там так клево. Волны обалдеть! Ракушки! Песок!". Некоторые дети восторгаются:"Да, мы тоже там были. Там правда так здорово!". А дети, которые там не были говорят:"Да ну это море. Там акулы, какашки плавают, вода мутная" и т.д.
Думаю со своим умом,ты догадаешься о чем я.
Fuchsia, я слушаю тебя внимательно. Ты говоришь, что все, что в этой теме написано, это унижение для женщины. Я говорю, что это унижении в том случае, когда человек не любит и не знает что такое любовь. Я не каверкаю твои слова, я понимаю их так, как ты говоришь.
Все, что написано в руководстве, когда люишь и паришь в любви, то делаешь это не замечая.Я не сказала, что уважение - это унижение (какая-то извращенная логика).
А я говорю, что в любви нет самоуважение, в ней только взаимное уважение. А самоуважение в любви это унижение человека, который рядом.Я сказала, что лишаться самоуважения - это унижение.
Если ты захотела этим предложением показать свой ум, то ты ошиблась, потому что это и есть поговорка.А называть это поговркой как-то кощунственно...
Не думай, что это меня задело.А по другому я смотреть не собираюсь.
Знаешь, это похоже вот на что. Дети играю в песочнице. Прибегает счастливый ребенок:"Я был на море. Там так клево. Волны обалдеть! Ракушки! Песок!". Некоторые дети восторгаются:"Да, мы тоже там были. Там правда так здорово!". А дети, которые там не были говорят:"Да ну это море. Там акулы, какашки плавают, вода мутная" и т.д.
Думаю со своим умом,ты догадаешься о чем я.
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия!
Насчет самоуважения... Если ты любишь человека и у тебя есть чувство собственного достоинства - не значит, что ты этим самым унижаешь любимого человека.
Я и не собиралась тебя задевать. С чего ты это вообще взяла?
А насчет остального... Знаешь, только потому что ты живешь именно так и не иначе, на значит, что другие не знают жизни.
Насчет самоуважения... Если ты любишь человека и у тебя есть чувство собственного достоинства - не значит, что ты этим самым унижаешь любимого человека.
Я и не собиралась тебя задевать. С чего ты это вообще взяла?
А насчет остального... Знаешь, только потому что ты живешь именно так и не иначе, на значит, что другие не знают жизни.
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
В споре нет победителей... Если даже один из спорящих сможет доказать свою "истину" , другой останется оскорблённым...
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
Унижение в этом случае заключается в том, что просьба сготовить обед может вылиться в крупную ссору из-за того, что есть чувство самоуважения. Я согласна, что человек должен уважать себя, но только вне семьи. В семье есть только взаимное уважение.Если ты любишь человека и у тебя есть чувство собственного достоинства - не значит, что ты этим самым унижаешь любимого человека.
Я и не говорилап, что ты меня задела. Я просто сказала, что ты ошиблась, называя поговорку конщунством, потому что это и есть поговорка.Я и не собиралась тебя задевать. С чего ты это вообще взяла?
Ай-ай-ай. ЯЗдесь говорится не о жизни, а о семье, а значит, о любви.Знаешь, только потому что ты живешь именно так и не иначе, на значит, что другие не знают жизни
он останется оскарбленным, если его оскарбят. Согласна, некоторые мои предложения могут обидеть. Но это я сказала только в ответ тем, кто меня обидел или оскарбил.В споре нет победителей... Если даже один из спорящих сможет доказать свою "истину" , другой останется оскорблённым...
Расхождение во мнениях..уже называется спор.Сантивелия писал(а):ШалуньЯ, я с тобой и не спорила. Я просто говорю свое мнение, а ты свое. Где ты видишь спор?
.
Вино в бокале надо пить,
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия!
Здесь говорится не о жизни, но о ее составляющих. Я могу перефразировать: только потому что у тебя такая семья, и любовь выражается для тебя именно так, а не иначе, не значит, что другие не знают любви, не умееют любить и не могут быть счастливы в браке.
ШалуньЯ!
Кстати, нет. :icon_smile Расхождение во мнениях может быть дискуссией. А дискуссия - не всегда спор.
Здесь говорится не о жизни, но о ее составляющих. Я могу перефразировать: только потому что у тебя такая семья, и любовь выражается для тебя именно так, а не иначе, не значит, что другие не знают любви, не умееют любить и не могут быть счастливы в браке.
ШалуньЯ!
Кстати, нет. :icon_smile Расхождение во мнениях может быть дискуссией. А дискуссия - не всегда спор.
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
хм. а я подумала, что ты на жизнь перекинулась. Твои словаЗдесь говорится не о жизни, но о ее составляющих.
только потому что ты живешь именно так и не иначе, на значит, что другие не знают жизни.
Любовь либо есть, либо ее нет. Любовь не позволит оскорбить, обидеть, задеть личность. Люди могут быть счастливы в браке и без любви и с любовью. Любовь дает другое счастье. Счастье разное, а любовь одна. Есть привязанность, привычка, устраивание, выгодность, влюбленность, но, согласись, это далеко не любовь.только потому что у тебя такая семья, и любовь выражается для тебя именно так, а не иначе, не значит, что другие не знают любви, не умеют любить и не могут быть счастливы в браке.
Давай по подробней по рассуждаем.
Мужчина любит все вкусное. Неважно любимое блюдо или нет, главное вкусно. Так почему бы не сготовить для себя, вкусно и аппетитно, а заодно и накормить мужа.* Держите ужин наготове. Спланируйте заранее, даже предыдущим вечером, приготовить вкусные блюда к его приходу. Это продемонстрирует то, что вы думаете о нем и беспокоитесь о его нуждах. Большинство мужчин голодны, когда приходят домой и перспектива хорошего ужина (особенно если это его любимое блюдо) -
необходимая часть теплого домашнего уюта.
Он действительно глава семьи. кто защитит женщину, попадя она в сложную ситуацию (обокрали. оскорбили и т.д.)* Приготовьте себя. Отдохните 15 минут, чтобы освежиться к его приходу. Оправьте одежду, вплетите ленточку в волосы: будьте свежи и веселы к его приходу.Женщине хочется быть красивой всегда и везде? Неужели так тяжело причесаться, полежать в тишине. Это и для себя полезно. А кто входит в дверь твоего дома, неважно кто, женщина должна встречать с улыбкой. мы же когда здороваемся на улице - улыбаемся?Разве это плохо. Смех подливает жизнь. Неважно для кого улыбаться, самое главное быть в хорошем настроении.* Будьте веселым и интересным собеседником. Он нуждается в подъеме настроения после утомительного дня, и обязанность жены обеспечить это.В доме всегда должно быть чисто. Женщине будет приятно в бардаке и в грязи сидеть? Не думаю.* Приберите дома. Обойдите комнаты перед его приходом ? убедитесь, что все чисто.
* Уберите учебники, игрушки, газеты. Протрите столы от пыли.Разве женщина будет сидеть в холоде, когда ей холодно? Нет. Она так и так разведет огонь, чтобы не замерзнуть...* В холодные месяцы - разведите огонь в камине. Ваш муж почувствует, что достиг оазиса отдыха и порядка, и возрадуется. Кроме того, забота о его комфорте доставит вам огромное личное удовлетворение.Женщине самой будет приятно, когда дети умыты и опрятны. Это оценивает ее материнство (грубо говоря). Да я и не думаю, что мать будет держать ребенка в грязи до прихода папы. Дети встретят папу криком, а потом уйдут в комнату заниматься своими делами. Поэтому никого убеждать и не надо.* Позаботьтесь о детях. Маленьких детей умойте и вымойте им руки, причешите их и, если это нужно, переоденьте. Дети - это маленькое сокровище, ему будет приятно увидеть их в соответствующем виде. Соблюдайте тишину. К его приходу, выключите мойку, сушилку и пылесос. Постарайтесь убедить детей не шуметь.А разве можно быть несчастливой, когда приходит долгожданный любимый муж.* Будьте счастливы видеть его.Само собой. Ведь он самый любимый и самый хороший.* Приветствуйте его теплой улыбкой и покажите искренне желание порадовать его.Не знаю, мнелично всегда нравится слушать любимого, не важно, что он говорит.* Выслушайте его. У вас может быть много важного сообщить ему, но не делайте это в момент, когда он вернулся. Дайте сначала высказаться ему - помните, его темы для разговора важнее ваших.А на что жаловаться? Будто бы дома скучно.* Сделайте этот вечер его вечером. Никогда не жалуйтесь, если он пришел поздно, или ужинал и развлекался без вас.Ну и самой женщине будет приятно, если в ее доме тихая и мирная обстановка.* Ваша задача: гарантировать, что дом - место спокойствия, порядка и мира, где ваш муж сможет воспрять духом и телом.Сгорела сковородка, поссорилась с соседкой... согласиь это смешные проблемы.* Не вываливайте на него ваши жалобы и проблемы.Любящий муж обязательно объяснит причину. Поэтому волноваться не стоит. Но если 2-3 ночи, то нужно узнать, что с ним произошло. А если есть плохое предчувствие, можно и раньше.* Не жалуйтесь, если он опоздал на ужин или вообще не пришел ночевать. * Отнеситесь к этому, как к мелочи по сравнению с тем, что он перенес днем.об этом и заботиться не надо. Он сам устроиться.)))* Создайте ему комфорт. Усадите его в удобное кресло или уложите его на кровать.Ну, он всегда должен быть. Не кипятком же самой поиться...* Имейте наготове прохладительный или теплый напиток для него.Он сам все сделает. Любящий муж просто не позволит снимать ботики ему своей жене.* Поправьте ему подушечку и предложите снять его ботинки. Говорите тихим, успокаивающим и приятным голосом.* Не задавайте вопросов о его действиях и не сомневайтесь в его суждениях. Помните, он - глава семьи!
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Согласись, что у нормальной жннщины (я имею в виду не ограниченную домохозяйку, которая все время проводит, стоя у плиты, или сплетничая с соседкой) могут быть и другие проблемы и вопросы. :icon_winkСгорела сковородка, поссорилась с соседкой... согласиь это смешные проблемы.
Ну в общем, насчет остального... Я-то, может, и буду делать все это для мужа с большим удовольсвием, если буду получать отдачу (а если мы любим и уважаем друг друга - то конечно буду). Меня ведь не это возмущает. :icon_smile А то, в каком тоне это написано. Как будто женщина - рабыня. Какое-то пренебрежение сквозит во всех этих словах... Но очень возмущают меня только три пункта (в основном) - это про то, что мои проблемы не важнее его (дискриминация какая-то, я же не животное, я такая же полноценная личность, как и он, и мои проблемы иногдамогут быть и важнее его), про приход поздно (я имею право инетерсоваться, где был мой муж, иначе это выглядит как-то глупо, как будто я равнодушная и безразличная жена) и про снятие ботинок (это вообще кошмар; я думала, мужчина должен стоят перед женщиной преклонив колено, а не она должна ползать перед ним, снимая его обувь). Впрочем,в наше время эти пукнты уже не акутуальны.
И вообще, даже если женщина готова жить, не оспаривая ни одно из этих "правил" и ни в чем не прекословя мужчине - пусть живет и будет счастлива. Я тоже за нее счастлива! Честное слово. :icon_smile А, как ты сама сказала, счастье бывает равзное. Пусть у меня оно будет несколько другое.
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
Это я к примеру сказала :icon_smile . Я просто не представляю что ужасного может случиться у женщины. Уволили с работы? Неужели из-за этого нужно всем косточки перемывать? Заболел ребенок? Только мать и может с ним справится, у мужчины нервы не такие.Цены большие в магазине? А чем он может помочь. По работе коллега оскарбила? Он же не пойдет как в детсаду разбираться с обидчиками. Это женские проблемы. Согласись, тебе самой будет неинтересно о них разговаривать. А вот мужские проблемы - это политика, бизнес, стратегия работы, управление чем-либо, мировые проблемы. Согласись, эти темы интереснее, чем женские. Просто они считаются мужскими из покон веков. Поэтому его темы намного интереснее, мне так кажется :icon_wink .Сгорела сковородка, поссорилась с соседкой... согласиь это смешные проблемы.
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия!
Возможно, конечно, приоретет в этих темах отдается мужчине, но и меня они тоже волнуют. Представить себе не могу, что у меня в мыслях будет только домашнее хозяйство и все то, что ты перечислила... Это буду уже не я. Так что свои темы я буду считать не менее важными, чем его (смотря какие, конечно - уж точно не то, что моя подруга купила себе точно такое же платье, как я :icon_biggrin). У меня просто будет другой образ жизни. :icon_smile Хотя, в этой "инструкции", конечно, имеется в виду женщина, которая все время проводит дома или в хождении по магазинам, а для нее этот пункт вполне имеет место быть...
Возможно, конечно, приоретет в этих темах отдается мужчине, но и меня они тоже волнуют. Представить себе не могу, что у меня в мыслях будет только домашнее хозяйство и все то, что ты перечислила... Это буду уже не я. Так что свои темы я буду считать не менее важными, чем его (смотря какие, конечно - уж точно не то, что моя подруга купила себе точно такое же платье, как я :icon_biggrin). У меня просто будет другой образ жизни. :icon_smile Хотя, в этой "инструкции", конечно, имеется в виду женщина, которая все время проводит дома или в хождении по магазинам, а для нее этот пункт вполне имеет место быть...
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
Fuchsia, Cогласна=) но согласись что в большенстве случаеев это и есть спор.(это я про твоё замечание про дискусию..нет сил цитировать)
Вино в бокале надо пить,
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
пока оно играет..
Пока живётся, надо жить
Двух жизней не бывает!
- Delia
- Её звали мечта
- Сообщения: 1319
- Зарегистрирован: Вс сен 18, 2005 5:15 am
- Откуда: С небес свалилась... видать у них таких не держат
- Контактная информация:
Сантивелия нашла в жизни своё счастье... для каждого счастье в жизни своё она егонашла и ей нравиться так жить она не хочет ничего менять... поэтому помойму стоит её оставить в покое......
Для кого-то главное не быть зависимой для кого-то главное любить и быть любимой... для кого-то главное доказать своё мнение.... каждому своё....
Для кого-то главное не быть зависимой для кого-то главное любить и быть любимой... для кого-то главное доказать своё мнение.... каждому своё....
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
КиСонька, чмок-чмок. Спасибо :icon_biggrin
Fuchsia,
Fuchsia,
Да неважно какой образ жизни. Женщина, она и должна быть женщиной. Хочешь сказать, что ты будешь держать детей в грязи, для себя готовить быстроварки, находиться в холоде?У меня просто будет другой образ жизни.
В этой инструкции все женщины имеются в виду. Ты думаешь домохозяйкам не интересна политика? Стратегия? Дизайн? Им все это интересно, просто у них больше на это времени, чем у женщины, которая работает. Домохазяйка, к твоему сведению, должна знать очень многое, чтобы правильно и грамотно воспитать ребенка и его характер. Так что зря ты так относишься к женщинам, любящим домашний уют.Хотя, в этой "инструкции", конечно, имеется в виду женщина, которая все время проводит дома или в хождении по магазинам, а для нее этот пункт вполне имеет место быть...
- Fuchsia
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 7:15 pm
- Откуда: Санта Лючия
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия!
Не перегибай палку. Каждый любит домашний уют, и я не собираюсь говорить, что это не мои проблемы, потому что я феменистка или бизнес-леди. Это вообще далеко не так. Просто это не единственное занятие в моей жизни. Вот и все. Думаю, тема себя исчерпала.
Не перегибай палку. Каждый любит домашний уют, и я не собираюсь говорить, что это не мои проблемы, потому что я феменистка или бизнес-леди. Это вообще далеко не так. Просто это не единственное занятие в моей жизни. Вот и все. Думаю, тема себя исчерпала.
"Упacть — дело человеческое, остаться лежать — дьявольское".
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
Тогда перестань говорить, что домашний уют - это неуважительно.
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
я не извращаю. Я говорю так как пониаю. Я не виновата, что ты так извращенно высказываешь свои мысли
- Сантивелия
- заинтересованный
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 2:03 pm
Fuchsia, если бы я пошутила, то поставила бы смайлик. В следующий раз выражай свои мысли конкретно так, чтобы тебя поняли так, как ты чувствуешь.
Ариэль, это скорее всего не руководство (так написано просто :icon_smile ), а просто перечень того, что обычно мы делаем. Просто написано в дурацкой командной форме, поэтому и возмущение идет.
Ариэль, это скорее всего не руководство (так написано просто :icon_smile ), а просто перечень того, что обычно мы делаем. Просто написано в дурацкой командной форме, поэтому и возмущение идет.
- Ариэль
- Настоящий Романтик
- Сообщения: 2556
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 1:02 pm
- Поблагодарили: 1 раз
Сантивелия, Я вовсе не уверена, что мы все это обычно делаем. Чтобы следовать таким дурацким заповедям нужно отказаться от собственного Я, забыть о себе как личности и превратиться в прислугу-автомат. Конечно, некоторые пункты из перечисленных мы делаем сами того не замечая, по привычке..А иногда потому что любим своих мужчин, но...В целом больше напоминает поведение жены-автомата, робота, но никак уж не живой девушки. Подобный рассказ есть у Сидни Шелдона, почитайте